|
Обсуждение конкурсных работ
|
|
| dolphin |
Дата:Четверг, 02.09.2010, 12:16 | Сообщение # 321 |
|
|
|
|
Сообщений: 69
Медали:
|
Замечания:
|
|
|
Оффлайн
|
|
Cerberuser, совершенно верно! Рассказ основан на нелогичном посыле, а потом автор допускает ещё один логический сбой.
|
|
|
|
| Ookami |
Дата:Четверг, 02.09.2010, 20:10 | Сообщение # 322 |
|
|
Сообщений: 113
Медали:
|
Замечания:
|
|
|
Оффлайн
|
|
Quote (Cerberuser) В таком случае сбой с самого начала, поскольку робот изначально работал неизвестно как. Его просто нельзя было выпускать на дело без должного исследования всех процессов.
это чисто по-американски. у них постояк если что-то сначала хорошо работает, сразу без промедлений пускают в тираж. а потом эта штука начинает косячить, ломаться, людишек гасить. а тут с точностью да наоборот - нежданно-негаданно мент, то-есть человек мыслящий из робуса родился. всё в плюс.
денег мало, длинный шмель, ты в кибитку не ходи.
|
|
|
|
| Ookami |
Дата:Четверг, 02.09.2010, 20:45 | Сообщение # 323 |
|
|
Сообщений: 113
Медали:
|
Замечания:
|
|
|
Оффлайн
|
|
Quote (Фанэв) Кстати и тонкая эротика присутствует
хде????????? можно цитатку? опять я всё пропустил.
денег мало, длинный шмель, ты в кибитку не ходи.
|
|
|
|
| Фанэв |
Дата:Четверг, 02.09.2010, 22:15 | Сообщение # 324 |
|
|
|
|
Сообщений: 21
Медали:
|
Замечания:
|
|
|
Оффлайн
|
|
Рассказ № 5 Пилат: Красивое, очень поетичное, с оттенком серебряного века, повествование о сложнейшей жизненной философии.Но воплотить ее в реальной жизни неимоверно сложно. Автор пробовал? Не на пять минут, а постоянно каждый день? Стиль неторопливый, выверенный. Ну в общем рассказ оставил приятное впечатление.Жаль я не под деревом его читал! И не с бокалом вина! 
Ёксель- приехали...
|
|
|
|
| Омбрэра |
Дата:Четверг, 02.09.2010, 22:18 | Сообщение # 325 |
|
|
Quote (Ookami) Quote (Фанэв) Кстати и тонкая эротика присутствует хде????????? можно цитатку? опять я всё пропустил. Да-да, мне вот тоже очень интересно!
Свобода - это цена победы, которую мы одержали сами над собой. (Карл Мати)
Да трепещут моря и горы, да устрашится земля перед ликованием духа моего!
|
|
|
|
| Фанэв |
Дата:Четверг, 02.09.2010, 23:38 | Сообщение # 326 |
|
|
|
|
Сообщений: 21
Медали:
|
Замечания:
|
|
|
Оффлайн
|
|
Quote (Омбрэра) Да-да, мне вот тоже очень интересно!
Омбрэра! Не все можно на цитаты растащить!Кое что складывается из общего контекста. Плюс личное восприятие. Ну и все такое...
Ёксель- приехали...
|
|
|
|
| Каса |
Дата:Пятница, 03.09.2010, 13:22 | Сообщение # 327 |
|
|
|
Сообщений: 606
Медали:
|
Замечания:
|
|
|
Оффлайн
|
|
Пишу наскоро, потому что на работе, и надо быстро. Рассказ №21 "Грани свободы и первая грань". Понравилось! Даже порадовало. Хотя не идеально, как для меня, для читателя. Автору спасибо за внятность и интересное видение картинки; вот, хоть убейте, я бы там ка и танов не увидела! Развернулась целая трагедия; финал пока немного непонятен, но греет оптимизмом; надо, видимо, перечитать. Главное, за что спасибо автору - читать было не напряжно. Не утонула я в словах и образах, и автора понимала. И сопереживание героям проклюнулось. Хороший рассказ!
|
|
|
|
| Cerberuser |
Дата:Пятница, 03.09.2010, 17:03 | Сообщение # 328 |
|
|
БерЦер, стражный аццкик!
|
|
|
Замечания:
|
|
|
Оффлайн
|
|
Quote (Фанэв) Плюс личное восприятие. Ну и все такое...
Проще говоря, "у кого что болит"?
|
|
|
|
| Каса |
Дата:Суббота, 04.09.2010, 19:58 | Сообщение # 329 |
|
|
|
Сообщений: 606
Медали:
|
Замечания:
|
|
|
Оффлайн
|
|
Рассказ № 19 (ну, тот, что "Совесть" называется). Хороший, добротный рассказ, написанный вполне профессионально, насколько я могу судить. Соответствие картинке полное, образы логичны, и жизненны. Мне понравилось. Люблю, когда рассказ пишут не только на зашкаливающих эмоциях, но и разум с логикой подключают. Рассказ № 20. Очень эмоционально, романтично, волшебно-трагично. Немножко даже "перебор" всего вышеперечисленного. Когда читала, почему-то казалось, что я смотрю аниме. Ну, что еще сказать.... наверное, я уже выросла из таких рассказов. Но автор умеет писать красиво, это да. Рассказ № 22. Ой, как сухо-то.Да и сюжета я тут не увидела, такого, чтобы захватил. Это не рассказ, это заметка из газеты. Очерк о будущих покорительницах космоса. Рассказ № 23. Бестолково. Куча отрицательных эмоций, написанных очень талантливо - тут спорить не буду. Но для чего нагонялся весь этот ужас? Только чтобы показать, как ловко автор умеет живописать боль? Это рассказ, или литературное упражнение с целью повышения мастерства? ну, били-лупцевали эту несчастную - зачем? почему? для чего? непонятно. Малышку Козетту в "Отверженных" тоже гнобили всячески, но там хоть понятно, почему, и все логично - издевались чужие люди, которых к этому подтолкнула алчность. А тут? Ну ладно бы еще родители были приемные. Но родные мама-папа, так издевающиеся над родным дитем - это абсурд, который сводит на нет всю предыдущую чернуху. Извините, автор, но к концу рассказа мне стало смешно. Просто таки необходимо, жизненно необходимо расширять образы родителей и вводить объяснение их нелогичному поведению. "Обоснуй" нужен! Без этого все "провисает", и выглядит лишь как бессмысленное нагромождение сцен избиений.
|
|
|
|
| Омбрэра |
Дата:Суббота, 04.09.2010, 20:00 | Сообщение # 330 |
|
|
Quote (Каса) Рассказ № 23. Бестолково. Куча отрицательных эмоций, написанных очень талантливо
+100 больше нечего добавить.
Свобода - это цена победы, которую мы одержали сами над собой. (Карл Мати)
Да трепещут моря и горы, да устрашится земля перед ликованием духа моего!
|
|
|
|
| Ookami |
Дата:Воскресенье, 05.09.2010, 01:39 | Сообщение # 331 |
|
|
Сообщений: 113
Медали:
|
Замечания:
|
|
|
Оффлайн
|
|
Quote (Каса) Но родные мама-папа, так издевающиеся над родным дитем - это абсурд, который сводит на нет всю предыдущую чернуху.
По официальным данным, в прошлом году в России было совершено более 62 тысяч преступлений в отношении детей и подростков. 388 детей погибли. Особенно страшно, когда над ребенком издеваются его родители. Но почему-то в нашей стране такое насилие считается чем-то обычным, так сказать, одним из методов воспитания. Вот если детей убивают, тогда другое дело: родители-изверги.
На днях в Воронежской области был вынесен приговор многодетным родителям, которые издевались над 12-летним сыном.
http://www.pravda.ru/accidents/factor/crime/25-03-2009/305929-deti-0/ вам всё ещё смешно?
денег мало, длинный шмель, ты в кибитку не ходи.
|
|
|
|
| Каса |
Дата:Воскресенье, 05.09.2010, 01:50 | Сообщение # 332 |
|
|
|
Сообщений: 606
Медали:
|
Замечания:
|
|
|
Оффлайн
|
|
Ookami, да, смешно. Потому что даже газетная статья дает нам виновных, и указывает на причины таких зверств. Здесь же этого нет. Ни намека. Согласитесь, что поведение описанное в рассказе выходит за рамки не то что беспричинных вспышек гнева, когда, что называется, "шлепают под горячую руку", но даже за пределы серьезных воспитательных мероприятий типа порки за двойку. Здесь описаны родители, планомерно убивающие свое дитя. Это что, распространенная норма? Отнюдь. НОРМАЛЬНЫЙ человек так себя вести не будет. Что стоит за этими зверствами? Алкоголизм? Родители психически больны? Родители члены секты "убей собственного ребенка"? Родители вступили в сделку с дьяволом и должны замордовать свое дитя? Где автор дает хотя бы намек на ответ?
Автор удачно пробудил во мне здоровое возмущение поведением этих выродков, но вот на кого же я должна направить это возмущение - не указал. Ну не может же так быть, чтобы эта сладкая парочка рожала себе детей, чтобы их потом убивать. Да даже если это так! Хоть справку из желтого дома в рассказе задействуйте, автор!
А пока что я считаю, что талант сработал вхолостую. Непродуманный, и бестолковый рассказ. Поэтому и смешно. Продолжу обсуждение.
Рассказ № 25, Ворон. Достойный рассказ. Но мне показалось - слишком ужатый. Материала много, действие раскручивается быстро, иногда даже слишком быстро, иногда даже напоминает компьютерную игру (особенно в описании боев). За язык автора хвалить не буду. А вот за богатство фантазии - буду, и еще как! Это ж надо - столько напридумывать!
Сообщение изменил:Каса - Воскресенье, 05.09.2010, 02:07
|
|
|
|
| Ookami |
Дата:Воскресенье, 05.09.2010, 02:11 | Сообщение # 333 |
|
|
Сообщений: 113
Медали:
|
Замечания:
|
|
|
Оффлайн
|
|
Каса, ЗДЕСЬ это есть. у родителей поломана жизнь, они их процветающих граждан стали практически нищими. разочарование, невозможность снова подняться и занять то место, которое всю долгую жизнь было как должное. именно потому дочь, родившаяся в этот период, воспринимается как раздражающая помеха, на которой можно сорвать злость. ребенок видится как символ неудачи, лишний рот, камень на шее, тянущий ко дну в и так беспросветном существовании.
родители в рассказе и ненормальны, они потеряли разум от лишений, сломались. ребенок им мешает. нормальные родители давали бы ласку, тепло, но показанные индивидуумы заботятся только о себе, они поглощены своим горем потери былой жизни в достатке. для них дочь предмет вымещения злобы от потерянных надежд на хорошую жизнь. винить себя они не умеют, им нужно найти отдушину в лице слабого, кто не даст сдачи. а девочка не возражает, она даже после всех издевательств пытается любить этих сволочей, кого называет папой и мамой.
смысл рассказа в том, что зло совершается над бессильными и чистыми существами, не понимающими сути зла. но люди упорно учат мерзости, выдирая грязь из своих душ. задача читателя ужаснуться и оглядеться, ведь эта жестокость не из рассказа вышла, пища для рассуждений над ним пришла из мира, в котором мы живем. истязаемый ребенок может только кричать от боли. он не может сложить свою боль в истину и мораль. он умеет только плакать.
ребенок может родиться без цели, просто от секса. и быть нежелательным побочным эффектом близости. нетрудно догадаться, что девочка была именно такой.
денег мало, длинный шмель, ты в кибитку не ходи.
|
|
|
|
| Каса |
Дата:Воскресенье, 05.09.2010, 02:40 | Сообщение # 334 |
|
|
|
Сообщений: 606
Медали:
|
Замечания:
|
|
|
Оффлайн
|
|
Quote (Ookami) Каса, ЗДЕСЬ это есть. у родителей поломана жизнь, они их процветающих граждан стали практически нищими. разочарование, невозможность снова подняться и занять то место, которое всю долгую жизнь было как должное.
Да, в рассказе есть абзац, где сказано, что отец девочки был богач, обнищавший в четвертом поколении. И еще несколько фактов. просто - фактов. А выводы из них можно сделать разные. Специально несколько раз перечла абзац, в котором говорится о прошлом родителей. Нигде, ничем не подчеркнуто, что эта жизнь их тяготила настолько, что у них, пардон, поехала крыша. Ни слова. Только голые факты. "Отец делал гробы". И все! Но ведь можно делать гробы, и напевать при этом что-то веселое, вдыхая запах свежей стружки, и подсчитывая заработок, и думая, каких конфет купит дочке. Сравните:
1. "он делал гробы",
2. "он делал гробы, и улыбался солнцу, зная, что у него есть маленькая дочь",
3. "он делал гробы и тоска грызла, и ожесточала его сердце, потому что он, Супер-Пупер в четвертом поколении, должен был делать гробы"
Какой вывод о родителях я могу сделать из всего одного абзаца, не окрашенного никакой эмоцией? Никакого. Поэтому их поведение кажется непонятной дикостью.
Quote (Ookami) задача читателя ужаснуться и оглядеться, ведь эта жестокость не из рассказа вышла, пища для рассуждений над ним пришла из мира, в котором мы живем.
Так и я о том же. Я ужаснулась, это точно - тут автору в мастерстве не откажешь. Я оглянулась, и что? И ничего. Не хочется быть банальной, но обычно подобное нагнетание жестокости, и задевание нежных струн в душе делается с целью "заклеймить и обличить", дабы в реальной жизни "недопущать и предотвращать". Я готова и клеймить, и обличать, только пусть автор мне покажет - что; что же он считает причиной такого нравственного уродства?
Конечно, я могу и сама придумать версий штук шесть, почему родители стали звери, вплоть до того, что они одержимы бесами. Но мне-то хочется знать, как сам автор думает, откуда "ноги растут" у этой беды.
Уф, кажется я уж все сказала по этому рассказу. Описать родителей, сделать их живыми, пусть подонками, но живыми, и - цены бы рассказу не было. А так... нет. Мне кажется, что в таком виде - очень сыро.
|
|
|
|
| Ookami |
Дата:Воскресенье, 05.09.2010, 03:05 | Сообщение # 335 |
|
|
Сообщений: 113
Медали:
|
Замечания:
|
|
|
Оффлайн
|
|
позволю себе заметить, если человек - для примера, пусть это будете вы - из роскошной мансарды переедете в клоповник в гетто, у вас будет много причин опуститься, спиться, скурвиться. это когда люди в роскоши купаются, они благонравны. стоит резко урезать их социальный и финансовый уровень, с ними может произойти разительная перемена. упоминание этого в рассказе не обязательно, и так понимается.
вы ничего. для вас, насколько мне видится, "Таатши" повод поломать копья дабы доказать, что описанная история - абсурд, и произойти не могла ни при каких условиях. вы не видите точку приложения в изложенном, а ведь она в вас самой. нужно стать добрее, стать восприимчивей к чужой боли, не закрывать на нее глаза, нести тепло остальным. если человек не начнет с самого себя, то так и останется циничным зрителем, поедающим попкорн при зрелище страданий ближнего. иначе кто, если всем наплевать? видите ли, я знаю, что мир - дерьмо, но я не при делах. всем по барабану, и я не собираюсь делать первый шаг. не подам просящему на паперти, не утру слезу плачущему ребенку на улице, не помогу упавшему. зачем? ведь нужна высшая цель. моральное уродство на том и зиждется, что каждый не хочет понять - его помощь нужна всем ближним. хотя бы в сопереживании, если помочь действительно нельзя.
денег мало, длинный шмель, ты в кибитку не ходи.
Сообщение изменил:Ookami - Воскресенье, 05.09.2010, 03:06
|
|
|
|
| dolphin |
Дата:Воскресенье, 05.09.2010, 11:48 | Сообщение # 336 |
|
|
|
|
Сообщений: 69
Медали:
|
Замечания:
|
|
|
Оффлайн
|
|
Браво, Ооками! Из ваших постов все эти выводы хорошо видны, но они совершенно не видны из рассказа, согласен с Каса. И сам писал об этом - впечатление описания сцен насилия ради насилия.
|
|
|
|
| Каса |
Дата:Воскресенье, 05.09.2010, 15:37 | Сообщение # 337 |
|
|
|
Сообщений: 606
Медали:
|
Замечания:
|
|
|
Оффлайн
|
|
Ookami, Quote (Ookami) для примера, пусть это будете вы
а пусть это будет некий абстрактный читатель, а? Я слишком малая персона, чтобы служить примерами.
Quote (Ookami) из роскошной мансарды переедете в клоповник в гетто, у вас будет много причин опуститься, спиться, скурвиться.
где это описано в рассказе? Вам автор про это в личке нашептал? А я вот знаю примеры, когда не спивались, и не скурвились. Лично для меня переезд в мансарду - отнюдь не причина спиться-скурвится. И, потом... Quote (Ookami) это когда люди в роскоши купаются, они благонравны.
Quote (Ookami) упоминание этого в рассказе не обязательно, и так понимается.
Замечательно. А вот об этом поговорим.
Вопрос первый. Автор пишет рассказ для узкой аудитории или заинтересован в том, чтобы его рассказ нашел отклик в сердцах как можно большего количества читателей? Как Вы думаете? Если для узкого круга - тогда все, тогда вопрос закрыт, и я умолкаю.
Если все же автору желательно донести свою мысль как можно большему количеству читателей, то он должен выслушать разные мнения. И хвалебные, и не очень. Как знать, может из не очень хвалебных мнений автор кое-что для себя почерпнет, кое-что, что улучшит его рассказ. Я прямо говорю, что мне, как читателю, не хватает в рассказе мотивации такого поведения родителей. Я, как читатель, считаю, что рассказ от этого здорово проигрывает, и проигрывает незаслуженно. Я уверена, что если автор додумает, и напишет причину такого зверского поведения родителей, рассказ только выиграет. И я, как Вы выражаетесь, "ломаю копья" лишь потому, что искренне желаю рассказу стать лучше - на мой вкус, разумеется.
(Кстати, и финала в рассказе нет. Потому что считать финалом убийство родителей - можно, да. Но опять же это должно быть торжество справедливости, а не "я их убила", и все.)
Вопрос Вам, Ookami,:
А вы как думаете? Нуждается этот рассказ в доработке? надо ли вводить мотивацию "озверения" родителей? Или это только испортит рассказ?
|
|
|
|
| Каса |
Дата:Понедельник, 06.09.2010, 17:13 | Сообщение # 338 |
|
|
|
Сообщений: 606
Медали:
|
Замечания:
|
|
|
Оффлайн
|
|
ну, и последние два рассказа. № 27, "решение машины" - понравился, весьма. Хороший рассказ, с четкой и конкретной идеей. А вот рассказ № 28 - увы. Как-то он мимо меня проскользнул, и мысль я за хвост не поймала, и читать тяжело было... в общем - мимо, совсем мимо. Еще и скучно было, когда читала.
Пойду расставлю симпатии.
|
|
|
|
| Эльфа |
Дата:Пятница, 10.09.2010, 23:05 | Сообщение # 339 |
|
|
|
|
Сообщений: 400
Медали:
|
Замечания:
|
|
|
Оффлайн
|
|
На анализ и развернутые комментарии сил не хватает, то есть мозг отказывается составлять длинные и логически обоснованные предложения. Потому будет хоть что-то, но сумбурное.
Текст №19
Очень хороший текст. Живой, яркая картинка и эмоциональная подоплека.
Текст № 20
Что-то непонятное и сумбурное. Не уловила самого текста.
Текст № 21
Пронзительный текст.
Текст № 22
Приятный и легкий текст.
Текст № 23
я лучше промолчу об этом тексте
Текст № 24
хороший, крепки текст.
Текст № 25
Один из ярчайших текстов для меня
Текст № 26
Тоже лучше помолчу
Текст № 27
Средненько, меня не зацепило
Текст № 28
Читала на одном дыхании с погружением в прочитанное. Очень понравилось.
Вот и сказки, вот и лица, вот и песни
Я гляжу в глаза людей, скользя в мирах
Эта жизнь сложна, но вряд ли интересней
Чем все то, что мы рисуем в зеркалах
(с) Джем
|
|
|
|
| Омбрэра |
Дата:Суббота, 11.09.2010, 00:40 | Сообщение # 340 |
|
|
Эльфа, РЕСПЕКТ! коротко, четко, понятно!
Свобода - это цена победы, которую мы одержали сами над собой. (Карл Мати)
Да трепещут моря и горы, да устрашится земля перед ликованием духа моего!
|
|
|
|
