Переношу дискуссию о библейских вопросах в данную тему. Не при звездах приду, да не при луне В темный волчий час на твое крыльцо. Выйди, выйди, сердце мое, ко мне, Дай мне вновь увидеть твое лицо...
Это именно переселение душ: в тот момент, когда умирает один, обязательно рождается кто-то другой.
А где тут логика? Раньше на земле жило куда меньше народа. Или родились новые души? Откуда? А если изначально было всего два человека - Адам и Ева, то куда переселились их души - в тела внуков? А в детях чьи души тогда? Какой-то нелогичный миропорядок получается. ИМХО, каждый верит во что хочет)). Но мне больше нравится читать фантастику, а не жить в ней
Свобода - это цена победы, которую мы одержали сами над собой. (Карл Мати) Да трепещут моря и горы, да устрашится земля перед ликованием духа моего!
А если изначально было всего два человека - Адам и Ева, то куда переселились их души - в тела внуков?
А я не верю в божественную теорию происхождения жизни на Земле. Правда, теория эволюции Дарвина мне тоже не сильно по душе, но она мне кажется более правдоподобной. Посему я не берусь категорически утверждать, что же на самом деле верно, но мне кажется намного более логичным то, что на Земле существовало много биологических особей, постепенно развившихся до современного человека, а не две. Не при звездах приду, да не при луне В темный волчий час на твое крыльцо. Выйди, выйди, сердце мое, ко мне, Дай мне вновь увидеть твое лицо...
Melissa, ок, пусть не двое, но даже 2500 тыс.лет назад людей было в разы меньше. Где остаток душ хранилси)? Свобода - это цена победы, которую мы одержали сами над собой. (Карл Мати) Да трепещут моря и горы, да устрашится земля перед ликованием духа моего!
Омбрэра, то есть, по-твоему, переселение душ - это бред, а то, что два человека смогли наплодить туеву хучу первых представителей рода человеческого - не бред?) Не при звездах приду, да не при луне В темный волчий час на твое крыльцо. Выйди, выйди, сердце мое, ко мне, Дай мне вновь увидеть твое лицо...
Melissa, нет не бред. Даже Рамзес II, проживший 90 лет наплодил 40 сыновей и 45 дочерей)). Учитывая, что люди жили около 1000 лет, даже имея не кучу жен, а одну-две, это возможно. А уж почему жили столько, это отдельный спор), есть теория, которая все объясняет.
И потом первые прародители, Адам и Ева то есть, "наплодил": "И после того, как Адам родил Сифа, он жил восемьсот лет и родил тридцать сынов и тридцать дочерей; и всех детей было шестьдесят три"
Свобода - это цена победы, которую мы одержали сами над собой. (Карл Мати) Да трепещут моря и горы, да устрашится земля перед ликованием духа моего!
И потом первые прародители, Адам и Ева то есть, "наплодил": "И после того, как Адам родил Сифа, он жил восемьсот лет и родил тридцать сынов и тридцать дочерей; и всех детей было шестьдесят три"
Ага, то есть, потом они начали между собой плодиться. Если я правильно поняла, Библия поощряет инцест. Да уж...мне как-то приятней произойти от мартышки, чем быть жертвой инцеста.
Quote (Омбрэра)
родил тридцать сынов и тридцать дочерей; и всех детей было шестьдесят три
30+30=63? Не при звездах приду, да не при луне В темный волчий час на твое крыльцо. Выйди, выйди, сердце мое, ко мне, Дай мне вновь увидеть твое лицо...
Кстати, внутридинастические браки (при условии здорового генотипа и отсутствия измен) обеспечивали силу потомству. Говорят, что именно поэтому фараоны Египта были хороши, пока один из них не подмешал в царскую родословную простую девушку - это стало началом конца для их династии, поскольку сразу же занесли какой-то гадостный рецессивный ген.
Кстати, внутридинастические браки (при условии здорового генотипа и отсутствия измен) обеспечивали силу потомству.
Что за бред? Cerberuser, если ты на уроках биологии изучал генетику, то должен вспомнить, что браки между родственниками в конечном счете приводят к вырождению. Почему же такого не случилось у потомков Адама и Евы, если они заведомо приходились друг другу родственниками?
Quote (Cerberuser)
Говорят, что именно поэтому фараоны Египта были хороши, пока один из них не подмешал в царскую родословную простую девушку - это стало началом конца для их династии, поскольку сразу же занесли какой-то гадостный рецессивный ген.
Это еще больший бред, ибо для того, чтобы в роду не появлялось генетических уродов с полным набором болячек, периодически в семью "вливали" свежую кровь со стороны. Тот же Петр Первый, если верить слухам, был рожден Натальей Нарышкиной не от родного отца, а то ли от конюшего, то ли от кого-то из дворни. Поэтому царь и отличался высоким ростом (по тем временам) и завидным здоровьем, в отличие от прочизх хилых Романовых.
И вообще, создаю тему "Библия" и переношу здешний оффтоп туда.)
Не при звездах приду, да не при луне В темный волчий час на твое крыльцо. Выйди, выйди, сердце мое, ко мне, Дай мне вновь увидеть твое лицо...
а вот мне просто интересно что в библии сказано насчёт нашей планеты? или остальных? <_< Мы устроим на улице танцы у всех на виду, Ты одела вечернее платье, и солнце переоделось в луну. Будет жаркое лето в этом году, Если птицы летают так низко, то это, это к дождю.
Слышишь, ругаются люди в соседней квартире, Выходит, что мы не одни в этом мире, Лежим, я у стенки, ты с краю, Я тебя не люблю...я тебя обожаю.
Cerberuser, да даже если никак отклонений нет, без свежей крови будет вырождение. Думаешь, почему фараонов больше нет? Стены могут двигать оленей, Переходя в овации пустых сомнений, Расточая на песке камень невежества И крича в толпу, что стучит весна
Правда, теория эволюции Дарвина мне тоже не сильно по душе, но она мне кажется более правдоподобной.
Такая красота кругом... Сгубит все гад, тогда только успокоится! Человек-то. Откуда вот он взялся?.. От обезьяны? Говорят, от обезьяны. Они мне что-то не нравятся. Бесполезные животные. Ни шерсти с них, ни рогов... ничего... холодца и то не сделаешь. Рожи только корчит и вшей давит... Конечно, от обезьяны произошли. От кого еще?
Quote (Komandor)
а вот мне просто интересно что в библии сказано насчёт нашей планеты? или остальных?
Ничего
Мне вот только интресен один момент: а из обсуждающих Библию то все читали?
Конечно, если уже есть какое-то отклонение, то оно в "чистой линии" развивается и приводит к вырождению.
Какой бы ни был генотип, хоть трижды здоровый, дети, родившиеся от всех этих браков двоюродных-троюродных братьев и сестер, с каждым следующим поколением будут хилее и хилее, пока не выродятся совсем. почитай "Унесенные ветром", там все очень доступно объяснено. Это только у животных для получения здорового потомства можно скрестить дочь с отцом, а мать - с сыном, а у людей такой фокус не проходит. Не при звездах приду, да не при луне В темный волчий час на твое крыльцо. Выйди, выйди, сердце мое, ко мне, Дай мне вновь увидеть твое лицо...
Такая красота кругом... Сгубит все гад, тогда только успокоится! Человек-то. Откуда вот он взялся?.. От обезьяны? Говорят, от обезьяны. Они мне что-то не нравятся. Бесполезные животные. Ни шерсти с них, ни рогов... ничего... холодца и то не сделаешь. Рожи только корчит и вшей давит... Конечно, от обезьяны произошли. От кого еще?
Вопрос из пятого класса: почему тогда современные мартышки в человека не эволюционирует? Да и вообще, по своему внутреннему строению мы на свиней больше всего смахиваем. Обидно? А факт. Задумайтесь, господа. Да и в обезьянью теорию я не шибко верю. Уж скорее более правдоподобны инопланетяне, занесшие разумную жизнь на нашу планету.)
Quote (Тернан)
Мне вот только интресен один момент: а из обсуждающих Библию то все читали? smile
Лично я читала. И имею безумное количество вопросов, за которые в Средневековье меня бы точно сожгли на костре. А вот насчет остальных ничего сказать не могу. Не при звездах приду, да не при луне В темный волчий час на твое крыльцо. Выйди, выйди, сердце мое, ко мне, Дай мне вновь увидеть твое лицо...
Тернан, Ты сам-то "Унесенные ветром" читал?) Там идет речь именно о династических браках и о том, почему это вредно.
Цитата:
— Нет, что вы ни говорите, мистер О’Хара, — настойчиво продолжала миссис Тарлтон, — а все эти браки между двоюродными братьями и сестрами совершеннейшая нелепость. Мало того, что Эшли женится на этой малютке Гамильтон, но чтоб еще и Милочка вышла замуж за этого худосочного Чарльза Гамильтона…
— Да если она не выйдет за Чарльза, то так и останется старой девой, — безжалостно сказала Рэнда, исполненная спокойного сознания, что ей-то уж такая участь никак не грозит. — За ней же никогда никто не ухаживал, кроме него. И он-то — не похоже, чтобы был в нее влюблен, хоть они и помолвлены. Ты помнишь, Скарлетт, как он приударял за тобой на прошлых рождественских праздниках?
— Придержите свой скверный язык, мисс, — осадила ее мать. — И все же не следует жениться на двоюродных и даже троюродных сестрах. Это приводит к вырождению. Люди не лошади. Можно вывести породу, повязав кобылу с ее братом, если он хороший производитель, или с отцом, но с людьми это дело не пройдет. Экстерьер, может, будет и неплох, но ни силы, ни выносливости не жди. Вы…
— Тут мы с вами, пожалуй, поспорим, мэм. Много ли можете вы назвать мне людей лучше Уилксов? А они заключают внутрисемейные браки с тех пор, как Брайан Бору был еще совсем мальчишкой.
— Вот и пора это прекратить: результаты-то начинают сказываться. На Эшли это еще не так заметно — он, конечно, чертовски привлекательный малый, хотя, впрочем, и он… Но вы поглядите на этих двух бедных девочек Уилкс — что за бесцветные, малокровные создания! Они славные девчушки, спору нет, но какие же безжизненные! А эта малютка мисс Мелани! Тоненькая, как былиночка, — ветер дунет, и нет ее. И никакого темперамента. И ни малейшего проявления личности. «Да, мэм! Нет, мэм!» Ни слова от нее больше не добьешься. Вы понимаете, что я хочу сказать? В эту семью нужно влить новую кровь — хорошую, сильную кровь для потомства. Такую, как у моих рыжеволосых сорванцов или у вашей Скарлетт. Только не поймите меня неправильно. Уилксы по-своему очень славные люди, и я их всех люблю, но будем откровенны! Слишком уж они утонченные, они вырождаются. Разве не так? На добром ипподроме в солнечный день они могут показать неплохую резвость, но на трудной дороге я на Уилксов не поставлю. Вырождение обескровило их, лишило стойкости, и случись какая-нибудь катастрофа, им не выстоять в неравной борьбе. Это изнеженное племя. А мне подавай такую лошадь, которая вынесет меня в любую погоду! И смотрите, как они не похожи на весь здешний народ, — это все результат их родственных союзов. Вечно сидят, уткнувшись в книгу, или бренчат на рояле. Ручаюсь, Эшли всегда предпочтет книгу охоте! Ей-богу! Хотите поспорим, мистер О’Хара? И поглядите, какие они все узкоплечие, узкобедрые. Им нужны хорошие производители и женщины с горячей кровью.
— Хм, да, да, — смущенно пробормотал Джералд, до сознания которого вдруг дошло, что этот чрезвычайно интересный и вполне, на его взгляд, приличный разговор, вероятно, показался бы совсем неуместным его жене. Да, узнай Эллин, что в присутствии ее дочерей шла беседа на столь откровенную тему, она не оправилась бы от этого Потрясения до конца своей жизни. Но миссис Тарлтон, как обычно, не было дела до чужих взглядов, Тем более что она уже села на своего любимого конька — выведение хорошей породы. Людей ли, лошадей ли — все едино.
— Поверьте, я знаю, что говорю. У меня тоже есть кузен, который женился на своей кузине, так поглядели бы вы на их детей! Все как один пучеглазые, что твои лягушки, бедные крошки! И когда мои родители вздумали выдать меня за моего троюродного братца, я брыкалась и лягалась, как молодая кобыла. Я сказала: «Нет, мама, это не для меня. Не хочу, чтобы у моих детей были ветры и вздутые животы или костный шпат». Мать лишилась чувств, когда я сказала про ветры, но я стояла насмерть, и бабушка меня поддержала. Она, понимаете, тоже знала толк в лошадях и в выведении породы и заявила, что я права. И помогла мне бежать с мистером Тарлтоном. А теперь поглядите на моих детей! Все здоровые, крепкие, ни одного заморыша или недомерка, хотя в Бойде, правду сказать, только пять футов десять дюймов. А вот Уилксы… (Маргарет Митчелл, "Унесенные ветром", т. 1)
Не при звездах приду, да не при луне В темный волчий час на твое крыльцо. Выйди, выйди, сердце мое, ко мне, Дай мне вновь увидеть твое лицо...
Вопрос из пятого класса: почему тогда современные мартышки в человека не эволюционирует?
Ответ из пятого класса: потому что мы произошли от узкой подгруппы приматов, а не от абстрактных обезьян
Quote (Тернан)
а из обсуждающих Библию то все читали?
И Библию читали, и апокрифы читали, и мнение свое заимели Стены могут двигать оленей, Переходя в овации пустых сомнений, Расточая на песке камень невежества И крича в толпу, что стучит весна
Ага, то есть, потом они начали между собой плодиться. Если я правильно поняла, Библия поощряет инцест. Да уж...мне как-то приятней произойти от мартышки, чем быть жертвой инцеста.
Мелисса, надо быть сдерженнее в словах. Хочется от матышки - твоя воля)). Что касается первых людей, то это вопрос генетики. Почему запрещаются браки между братьями и сестрами? Потому что много совпадений по генам и отсюда мутации и прочие бяки. У первых людей было все иначе. Генетический фонд Адама, Евы и их потомков был здоровым. Родственные браки не провоцировали генетических заболеваний у последующих поколений. Поэтому родственные браки и не запрещались. Но когда, вследствие "заражения генетического бассейна", возникла угроза вымирания или деградации еврейской нации, Бог дал предписание не вступать в кровосмесительные браки, в Ветхом Завете об этом упоминается. Поэтому самого понятия "инцест" в первые века и тысячелетия от сотворения мира не существовало. Родственные браки характеризуются повышенной частотой фенотипичного выражения поражённых генов. В результате потомство, особенно в первом поколении, может чаще проявлять (1) генетические заболевания, (2) лицевую асимметрию, (3) низкую рождаемость, (4) высокий уровень смертности младенцев, (5) иммунную дисфункцию и т.д. Свобода - это цена победы, которую мы одержали сами над собой. (Карл Мати) Да трепещут моря и горы, да устрашится земля перед ликованием духа моего!