|
Счастье для всех и сразу
|
|
| Niko7 |
Дата:Вторник, 14.06.2011, 09:00 | Сообщение # 1 |
|
|
|
|
Сообщений: 81
Медали:
|
Замечания:
|
|
|
Оффлайн
|
|
Исходные данные простейшие. Создан некий прибор, позволяющий копировать материальные объекты (кроме биологических) без особых затруднений. Волей случая схема прибора (без теоретического обоснования) оказывается в свободном досупе в интернете и через неделю он построен в тысячах экземпляров по всему свету.
На первый взгляд - прекрасно, путь к материальной независимости и счастью человечества.
Однако на второй - сразу начнут копировать золото, драгоценности и деньги. Отличить от настоящих невозможно, и финансовая система рухнет, а следом за ней остановится и производство. Миллионы никому не нужных людей. Единственная ценность - еда. Платёжное средство - неизвестно. Чтобы сократить численность начинаются войны.
Как вам такой вариант?
Какие ещё могут возникнуть проблемы и в каком порядке (через неделю, месяц, год)?
Как из подобной ситуации выйти? Какими будут действия правительств, армии, спецлужб?
|
|
|
|
| lurje |
Дата:Пятница, 17.06.2011, 13:41 | Сообщение # 2 |
|
|
|
Сообщений: 909
Медали:
|
Замечания:
|
|
|
Оффлайн
|
|
Действия спецчлужб однозначные - объявить прибор и их конструкторов вне закона, ввести наказание...вероятно, вплоть до смертной казни. Наложить запрет на передачу чертежей и составляющих (чистка мозгов, вознаграждения за доносы - читай, случай с Павликом Морозовым и так далее...)
Вот только...можно ли с помощью такого прибора скопировать что-то большее, чем деньги? Если можно скопировать еду - органика, почему бы не возникнуть опытам по копированию человека?
|
|
|
|
| Niko7 |
Дата:Понедельник, 20.06.2011, 12:28 | Сообщение # 3 |
|
|
|
|
Сообщений: 81
Медали:
|
Замечания:
|
|
|
Оффлайн
|
|
Объявить можно, только по условиям задачи схема выложена в интернет, и остановить распрстранение невозможно. Да и скопированные вещи - это не героин, отличить от "официально" произведённых невозможно. Доказывать и наказывать бессмысленно, когда экономика рушится на глазах. Должны быть какие-то другие меры по сохранению порядка.
Копировать можно любые вещи размером до телевизора. Но органику нельзя. Поэтому любой фермер может обеспечить себя материально, а затем послать всех подальше и сократить своё поизводство (для его семьи хватит). А это прямая дорога к лагерной системе, подневольному труду.
|
|
|
|
| lurje |
Дата:Понедельник, 20.06.2011, 14:10 | Сообщение # 4 |
|
|
|
Сообщений: 909
Медали:
|
Замечания:
|
|
|
Оффлайн
|
|
Quote (Niko7) Поэтому любой фермер может обеспечить себя материально, а затем послать всех подальше и сократить своё поизводство (для его семьи хватит).
Значит, ввести бартер - самый простой способ. Безналичная оплата...
|
|
|
|
| Влада |
Дата:Понедельник, 20.06.2011, 16:19 | Сообщение # 5 |
|
|
Lost in the mirrors
|
|
Сообщений: 90
Медали:
|
Замечания:
|
|
|
Оффлайн
|
|
а прибор работает автономно или от подключения к сети?
И Смерть и Жизнь - родные бездны:
Они подобны и равны,
Друг другу чужды и любезны,
Одна в другой отражены.
Одна другую углубляет,
Как зеркало, а человек
Их съединяет, разделяет
Своею волею навек.
<Д. Мережковский>
|
|
|
|
| Niko7 |
Дата:Вторник, 21.06.2011, 06:48 | Сообщение # 6 |
|
|
|
|
Сообщений: 81
Медали:
|
Замечания:
|
|
|
Оффлайн
|
|
Quote (lurje) Значит, ввести бартер - самый простой способ. Безналичная оплата...
А чем меняться, если фермеры и так могут сделать почти всё, ни на кого не оглядываясь? Не будет супернового, да и плевать на него. Единственное, в чём они могут нуждаться - это система образования и медицина, за это они могут платить продуктами. Хотя... Жили же фермеры на диком западе в Америке. Да, болячки, смертность, да не очень грамотные. Но ведь жили и не очень-то стремились в города. Меняться можно продуктами, которые нельзя поизводить в данной местности. Нужны транспортные пути, охрана, система перераспределения. Вот здесь могут платить продуктовыми карточками.
Quote (Влада) а прибор работает автономно или от подключения к сети?
От бытовой электрической сети 220В. Поэтому вполне можно использовать генераторы вплоть до переносных и размещать прибор где угодно.
|
|
|
|
| Влада |
Дата:Вторник, 21.06.2011, 12:14 | Сообщение # 7 |
|
|
Lost in the mirrors
|
|
Сообщений: 90
Медали:
|
Замечания:
|
|
|
Оффлайн
|
|
Если фермеры не согласятся на мирные договора и перестанут доставлять продукты питания, то вполне можно перейти к силовым методам. В районы наиболее сильно несогласных можно направить военных. С помощью вертолетов (или другой военной техники) распылить над некоторыми участками ядовитые вещества. Они вполне могут действовать только на растения, при этом не принося вреда животным и людям. Если такая демонстрация силы не поможет то, можно продолжать и на более крупные участки.
И Смерть и Жизнь - родные бездны:
Они подобны и равны,
Друг другу чужды и любезны,
Одна в другой отражены.
Одна другую углубляет,
Как зеркало, а человек
Их съединяет, разделяет
Своею волею навек.
<Д. Мережковский>
|
|
|
|
| Niko7 |
Дата:Вторник, 21.06.2011, 13:29 | Сообщение # 8 |
|
|
|
|
Сообщений: 81
Медали:
|
Замечания:
|
|
|
Оффлайн
|
|
Уничтожать сельхозугодья вряд ли будут - это станет главной ценностью. Да и с кем воевать - с семьёй фермера? Другое дело, что фермер может нанять охрану для защиты от грабителей. Но убив прежнюю охрану, придётся ставить свою, новую. И первая мысль - а зачем нам кто-то нужен? Продукты есть, вещи сделаем. Скорее начнётся уничтожение и борьба с пришлыми. И землю будут уничтожать, создавая барьер, вокруг ферм. Если кого и будут брать, то молодых женщин.
Гораздо хуже будет положение в городах. Производство остановится, кормить не за что и нечем. Начнётся война всех против всех. А вот как это остановить? Или наоборот, помочь, пустив яды и т.д. Может это будет милосерднее?
На некотрое время могут спасти госрезервы, но ненадолго. Мне кажется, что начнётся планомерное уничтожение населения.
|
|
|
|
| lurje |
Дата:Вторник, 21.06.2011, 16:02 | Сообщение # 9 |
|
|
|
Сообщений: 909
Медали:
|
Замечания:
|
|
|
Оффлайн
|
|
Quote (Niko7) На некотрое время могут спасти госрезервы, но ненадолго. Мне кажется, что начнётся планомерное уничтожение населения.
Как ещё один вариант развития событий - ганнибализм
|
|
|
|
| Влада |
Дата:Вторник, 21.06.2011, 16:07 | Сообщение # 10 |
|
|
Lost in the mirrors
|
|
Сообщений: 90
Медали:
|
Замечания:
|
|
|
Оффлайн
|
|
Quote (lurje) Как ещё один вариант развития событий - ганнибализм
жуть! уж лучше новые планеты осваивать. Найти планету с подходящим климатом, или хотя бы землей для выращивания овощей/фруктов. В крайнем случае, можно отгородить участки земли барьером и обеспечивать их воздухом. А прибор сможет помочь с созданием необходимых вещей
И Смерть и Жизнь - родные бездны:
Они подобны и равны,
Друг другу чужды и любезны,
Одна в другой отражены.
Одна другую углубляет,
Как зеркало, а человек
Их съединяет, разделяет
Своею волею навек.
<Д. Мережковский>
|
|
|
|
| Niko7 |
Дата:Среда, 22.06.2011, 06:55 | Сообщение # 11 |
|
|
|
|
Сообщений: 81
Медали:
|
Замечания:
|
|
|
Оффлайн
|
|
Quote (Влада) уж лучше новые планеты осваивать
Это не решает проблему, пока не будет найдено универсальное платёжное средство (деньги) в каком-либо виде. В разных книгах про апокалипсис такими средствами описывают золото, патроны и прочие особо дефицитные вещи. А когда дефицита нет? Вернее дефицит только продуктов. Переход к натуральному хозяйству и рабовладельческому строю?
|
|
|
|
| Дени_де_Сен-Дени |
Дата:Среда, 22.06.2011, 09:52 | Сообщение # 12 |
|
|
Homo Medievalis Sum
|
|
Сообщений: 175
Медали:
|
Замечания:
|
|
|
Оффлайн
|
|
Quote (Niko7) Исходные данные простейшие. Создан некий прибор, позволяющий копировать материальные объекты (кроме биологических) без особых затруднений. Волей случая схема прибора (без теоретического обоснования) оказывается в свободном досупе в интернете и через неделю он построен в тысячах экземпляров по всему свету. На первый взгляд - прекрасно, путь к материальной независимости и счастью человечества. Однако на второй - сразу начнут копировать золото, драгоценности и деньги. Отличить от настоящих невозможно, и финансовая система рухнет, а следом за ней остановится и производство. Миллионы никому не нужных людей. Единственная ценность - еда. Платёжное средство - неизвестно. Чтобы сократить численность начинаются войны. Как вам такой вариант? Какие ещё могут возникнуть проблемы и в каком порядке (через неделю, месяц, год)? Как из подобной ситуации выйти? Какими будут действия правительств, армии, спецлужб?
посмотрите серию Star Trek: the Next Generation 1-ый сезон 26-ая серия "Neutral zone", сюжет серии такой: Пикард и его команда Энтерпрайза находят древний корабль Федерации, и три капсулы, в которых в анабиозе выжили люди. Сам мир ТНГ и Федерации - это мир без денег. Выжившие этого не понимают. Начинаются конфликты.
В СтарТреке есть такой прибор - репликатор. На его основе изобрели микроволновку и 3D-принтер (сейчас совершенствуется, но уже лет десять, как он может делать пластиковые ложки). И хотя в ДС9, где появляется обмен денег - латина (=золото), создатели выкрутились и сказали, что латину синтезировать нельзя, не хватит мощности и т.п. Выкрутились.
Проблема же появления данного устройства (которое способно воспроизводить золото) в наше время, это нацеленность людей на получение прибыли любым способом. Либо будет жесткий и жестокий контроль спецслужб, либо придется менять нормы, этикет, мораль, нравственность - самый яркий выход - отказ от денег и возврат к бартеру. В мире, где каждый сможет стать миллионером произойдет огромнейший финансовый кризис. Формулы Адама Смита перестанут работать (Экономика - это получение прибыли, балансируя между эгоизмом и альтруизмом; если бы предприниматель был полным эгоистом, то в его же интересах не платить рабочим, чтобы увеличить прибыль, но он обязан быть в некоторой степени альтруистом, чтобы поддерживать свой бизнес - это Адам Смит в кратце). На перед этим в гробу перевернется Маркс "товар-деньги-товар" и пост-Макрс "деньги-товар-деньги-деньги-товар-деньги". Ничего из этого работать не будет. Мир погрузится в финансовый хаос, сильней кризис. Золото, Платина рухнут на биржах, они обесценятся, валюты, которые от них зависят пройдут огромнейшую девольвацию. Мир вновь вернется, как минимум к средневековой системе: считать деньги на вес в них золота/серебра). Этой системе некуда расти, дальнейший рост только приведет к новой девольвации. В конце концов это приведет к рождению новых идеалов и новых ориентиров в жизни. к примеру: бартер услугами, а не деньгами (ты мне поле поможешь вспахать, я тебе крышу на баню поднять помогу). Иной вариант - развитие центральной, общечеловеческой идеи, и работа только на нее, т.е. по сути чистый, не отравленный, адекватный социализм...
|
|
|
|
| Niko7 |
Дата:Среда, 22.06.2011, 11:11 | Сообщение # 13 |
|
|
|
|
Сообщений: 81
Медали:
|
Замечания:
|
|
|
Оффлайн
|
|
Quote (Дени_де_Сен-Дени) В конце концов это приведет к рождению новых идеалов и новых ориентиров в жизни. к примеру: бартер услугами, а не деньгами (ты мне поле поможешь вспахать, я тебе крышу на баню поднять помогу). Иной вариант - развитие центральной, общечеловеческой идеи, и работа только на нее, т.е. по сути чистый, не отравленный, адекватный социализм
Это всё понятно и лежит на поверхности, но это потребует многих лет. Меня интересует переходный период. Куда девать людей? Они ведь не смогут перестроиться. Вроде Моисей водил свой народ по пустыне 30 лет, пока не умерли все, кто помнил рабство. А что делать в наших реалиях? Убивать, отправлять на бессмысленные общественные работы (типа рытья канав), что-то ещё? Будут ли войны между государствами или они станут бессмысленными? Как поведёт себя простой обыватель?
|
|
|
|
| Дени_де_Сен-Дени |
Дата:Среда, 22.06.2011, 11:53 | Сообщение # 14 |
|
|
Homo Medievalis Sum
|
|
Сообщений: 175
Медали:
|
Замечания:
|
|
|
Оффлайн
|
|
Если гос-службы не будут иметь достаточной силы, чтобы подавить массы, то масса, заполучив такие аппараты у себя в достаточном количестве (заполучить - это, кстати, первичный мотив их первоначальных действий) повергнут гос-ва в анархию. У кого пушка тот и сильней. Жажда власти, жажда денег и жажда мести - это нетленные мотивы (всех детективный историй) мира. Анархия на самом деле представляет собой группы деспотичных структур (у кого пушка тот и сильней). Защита и атака. Все всё будут стараться гребсти под себя. Если какое-то государство будет сопосбно сдержать эти первычные мотивы, оно станет сильнейшим и получит новые перспективы к завоеванию мира (та же жажда власти, только на несколько ступеней выше. Слабые, не приспособленные к войне или просто мягкотелые и любезные - будут проигрывать вплоть до смерти. В итоге начнется бойня естественного отбора. (Моисей водил 40 лет по пустыне).
Рынок рухнет мгновенно, у.е. будут означать (кило)граммы золота - начнется паника и неразбериха (90-е годы достаточно вспомнить; затем Гражданскую Войну 17-21-е гг., затем гражданскую войну США 1861-1865гг. Затем развал наполеоновской империи, развал Священной Римской Империи, затем развал Византийской Империи, затем Развал Империи Карла Великого, затем развал Западной Римской Империи, затем Развал Империи Александра Великого).
Итак:
1) Первозадача для государства: подавить тотальное производство золота/платины/оружия, подавить бунты и спрочить народ для защиты границ и/или контр-атаки.
2) Первозадача для предпреимчивых людей, лидеров по натуре: захапать все что можно в больших количествах, объенить под своим началом людей и защищаться/атаковать, выстраивая собственную вертикаль власти. Возможны конфликты с гос-вом. Первые цели для захвата: армейские склады и агропром.
3) Коммерциалисты. Перестроить бизнес на продажу оружия и продуктов первой необходимости (пища, вода, одежда, транспорт). Никакой спикуляции, это путь провальный. свои объекты нужно защищать от мародеров. Следовательно нужно создавать вооруженную структуру или нанять/обединиться. (Гос-во такая же военная структура с теми же потребностями, однако в реалиях рухнувшего рынка, у нее появятся серьезные частные конкуренты)
4) обыватели низких слоев (рабочие, фермеры, т.п.) - объединяться и сплачиваться. По возможности, сделать запасы продуктов и питьевой воды, заиметь оружие - поскольку оно будет решать все. Смочь попрать демократию и подчиниться феодальной системе или натуральному хозяйству (что потребует наличия вооруженной защиты своего хозяйства). Для государственных рабочих: нельзя допустить разграбления оружейных заводов. Простые продавцы и мелкие частники будут завышать ценны, будет стоять ругань, гам, погромы недовольных. Насилие мародеров и агрессоров, считающих, что это им нужно, это их, и это они возьмут любой ценой, ибо им не выжить в противном случае - это их опрадание для себя.
5) "Менеджеры среднего звена" - самый неприспособленный для выживания народ - в их жизни многое изменится. Если они ничего другого не умеют - им конец. Предприимчивые выживут, сильные, находчивые - тоже, смелые - присоединяться к чему-то вооруженному. Но в отличие от рабочих пункта 4, у них будет некоторое время для самоопределения.
6) Искусство нафиг будет кому нужно. Спустя полгода-год появится потребность в музыке, как средство успокоения и отдушины. Кинематограф рухнет, если его и будут смотреть, то в небольших количествах. Литература будет никому ни нужна, кроме тех, кто любит опираться на примеры из прошлого. Но вряд ли кто будет охранять библиотеки...
7) Врачам и медперсоналу, возможно, повезет больше всех. Доктора будут нужны всем и больницы, поликлиники будут охранять. Полиция, скорее всего, растворится в бандах и собственных группировках, отдаленно напоминающих шерифские округа - явившиеся следствием освоения Дикого Запада, когда каждый был сам за себя.
8) Возможно, массовое переселение людей. Тут кто куда: кому важен бензин - в места переработки нефти, кому еда - где есть земля и пастбища, кому вода - леса и озера и мелкие города. Кому суммы денег/золото/платина - в средние и крупные города.
9) Женщинам, скорее всего, повезет в плане выживания (хотя их большинство). Только феминисток убьют сами женщины (в мире, где женщина полностью равна мужчине, женщин перестают щадить). Если женщина сможет подчиниться какому-либо мужчине-лидеру - тут она получить и оружие в руки, и защиту и протекторат (в обмен на другие услуги, разумеется).
10) В общем, мир стремительно, но достаточно плавно вкатится в жестокость и жизнь по животным принципам (это основа выживания индивида в природе). Осознание произойдет сразу, но изменить всех не получится. Современное общество - это общество потребителей и эгоистов. Поэтому они и будут все потреблять, возможно, в ущебр созиданию. Осознание этого придет не сразу. В конце концов произойдет большой передел всего и кровосмешение. Первые несколько лет будут самыми жаркими, далее все тише и тише, пока не ситуация не устаканится (к тому времени, интернета может года два-три не быть). Выживет только та система обмена/услуг с использованием аппарата, которая будет позволять обеспечить людей, проживающий на какой-либо территории всем необходимым. Эту систему будут перенимать и развивать. Появится возможность к дипломатии...
|
|
|
|
| Niko7 |
Дата:Среда, 22.06.2011, 13:37 | Сообщение # 15 |
|
|
|
|
Сообщений: 81
Медали:
|
Замечания:
|
|
|
Оффлайн
|
|
Несколько раз встречаются слова "цены", "продажа оружия", "захват складов". По условиям задачи приборы копирования распространены повсеместно. Поэтому любое количество оружия, боеприпасов и амуниции можно скопировать без ограничений по одному исправному образцу. Поэтому "торговать" можно только образцами (или сдавать в прокат на некотрое время) и продуктами питания.
Но я пока так и не решил для себя - что же может стать единым платёжным средством и позволит сохранить между людьми хоть какие-то отношения.
|
|
|
|
| Дени_де_Сен-Дени |
Дата:Среда, 22.06.2011, 13:55 | Сообщение # 16 |
|
|
Homo Medievalis Sum
|
|
Сообщений: 175
Медали:
|
Замечания:
|
|
|
Оффлайн
|
|
Quote (Niko7) Поэтому любое количество оружия, боеприпасов и амуниции можно скопировать без ограничений по одному исправному образцу. Поэтому "торговать" можно только образцами (или сдавать в прокат на некотрое время) и продуктами питания.
Доступность в изготовлении прибора? Подключению к интернету? Есть люди, которые даже с пошаговой инструкцией ничего сделать не могут.
Единое платежное средство: услуги. Либо ввести ограничения на возможности прибора (хотя бы на копирование материла, но не самих предметов, таким образом оружие фиг корипуешь или даже патроны к нему, а вот детали по отдельности - это можно).
Сообщение изменил:Дени_де_Сен-Дени - Среда, 22.06.2011, 13:56
|
|
|
|
| lurje |
Дата:Среда, 22.06.2011, 14:22 | Сообщение # 17 |
|
|
|
Сообщений: 909
Медали:
|
Замечания:
|
|
|
Оффлайн
|
|
Quote (Niko7) Будут ли войны между государствами или они станут бессмысленными? Как поведёт себя простой обыватель?
А как же не быть войнам - в этом случае они ещё больше обострятся - борьба за плодородные территории. Разве что ядерное и химическое оружие не будет использоваться, чтобы сохранить почву в первозданном виде
|
|
|
|
| Niko7 |
Дата:Среда, 22.06.2011, 16:15 | Сообщение # 18 |
|
|
|
|
Сообщений: 81
Медали:
|
Замечания:
|
|
|
Оффлайн
|
|
Quote (Дени_де_Сен-Дени) Доступность в изготовлении прибора? Подключению к интернету? Есть люди, которые даже с пошаговой инструкцией ничего сделать не могут.
Я не говорю, что будет у каждого. Вполне достаточно один на дом, чтобы решить все проблемы снабжения. И ограничений на копирование нет, кроме биологических объектов (продуктов).
А плата услугами возможна только в узком кругу, в деревне, например. У чужака с непонятной специальностью шанса заработать не будет. Это автоматически разваливает страну на небольшие общины.
Quote (lurje) А как же не быть войнам - в этом случае они ещё больше обострятся - борьба за плодородные территории. Разве что ядерное и химическое оружие не будет использоваться, чтобы сохранить почву в первозданном виде
Войны подразумевают большие массы войск, централизованное снабжение и управление. С какой стати идти куда-то воевать непонятно за какие цели, если страна стремительно разваливается на деревни, и гораздо выгоднее найти работу охранником в какой-нибудь деревне, чем воевать за чужие территории, где проблемы будут те же самые.
Мне кажется, на первых порах начнётся стремительное формирование рабовладельческого строя в сельхозрайонах.
|
|
|
|
| Niko7 |
Дата:Четверг, 23.06.2011, 20:33 | Сообщение # 19 |
|
|
|
|
Сообщений: 81
Медали:
|
Замечания:
|
|
|
Оффлайн
|
|
Если начать игру на эту тему, будет ли это кому-то интересно? Потребуется минимум человек пять - фермер, рабочий, солдат (офицер), кто-то из спецслужб, из криминала, из иностранцев, журналистов, правительства.
Получается многовато, но по другому наверное не получится.
|
|
|
|
| Дени_де_Сен-Дени |
Дата:Пятница, 24.06.2011, 00:34 | Сообщение # 20 |
|
|
Homo Medievalis Sum
|
|
Сообщений: 175
Медали:
|
Замечания:
|
|
|
Оффлайн
|
|
Quote (Niko7) Если начать игру на эту тему, будет ли это кому-то интересно?
Мне уже не интересно, это узкая проблема, измусоленная в холеварах по Стар Трек.
Quote (Niko7) Войны подразумевают большие массы войск, централизованное снабжение и управление.
В 1223 году Ярослав Всеволодович потерпел поражение под Ревелем (Таллинн) с 12000 человек и 8000 литовцев против Датского Ордена Меченосцев.
В 1242 году сын его Александа Ярославич (Невский) с 1900-ами человек и 200-400-ами татарских лучников взяли вплен 4-х рыцарей, 2-ух убили, и еще 6 утонуло из 350 рыцарей вообще ("Ледовое Побоище"), в составе войска объединенного Ливонского Ордена было чуть более 1800 человек, включая рыцарей, и войска Епископа Дерптского.
Я к тому, что не все битвы многочисленны, а зачастую, чем меньше сражаются людей, тем громче победа (взять хотя бы бой 30-ти, когда 15 рыцарей с одной стороны и 15 с другой по причине того, что им надоело однообразие и неизвестность и трусость полководцев, порешили собраться в означенный день на поле и выяснить все на турнире (проигравшая сторона, кстати, соблюдала договор по проигрышу))...
А теперь представил, что современный средний город насчитывает 100 000-500 000 жителей... Это для размышления над военными кампаниями.
Но все-таки я бы не советовал использовать эту идею с прибором без ограничений. вот если бы не схема, а только слухи распространились - тогда для героев есть подвижки к действиям - найти и заполучить чертежи, чтобы распространить их на всех. Думаю, с этого и следует начать. Ведь кто-то не просто так выложил схемы в инет? На основе этого и родятся характеры, которые будут интересны из вытекающих из этого вопросах...
Сообщение изменил:Дени_де_Сен-Дени - Пятница, 24.06.2011, 00:40
|
|
|
|
