|
Реконструкция и ролевые игры
|
|
| Трезвак |
Дата:Пятница, 04.02.2011, 21:24 | Сообщение # 41 |
|
|
Патрульно-постовой страж
|
|
Сообщений: 382
Медали:
|
Замечания:
|
|
|
Оффлайн
|
|
Quote (Rina_Morgana) так, чтобы в пустой ладони чувствовалось больше угрозы, чем от базуки
Так ведь есть такие мастера. Они даже дают уроки. Но дело в том, что далеко не каждый способен подобным вещам научиться в должной степени. Поэтому большинство казуалов предпочитают бокс и самбо, потому что они безотказны и "прокачивают" почти наверняка, если приложить немного упорства. Как говориться, на бога надейся, а самбо занимайся! Что касается голых рук, то это, конечно, гораздо полезнее, потому как меч/нож/палка с собой не всегда, а вот без рук из дома не выйдешь, хех! Но прошу прощения за оффтоп...
...Зато в конце все будет хорошо!
|
|
|
|
| Martisha |
Дата:Пятница, 04.02.2011, 22:43 | Сообщение # 42 |
|
|
Pachuki
|
Сообщений: 1992
Медали:
|
Замечания:
|
|
|
Оффлайн
|
|
Quote (Трезвак) Но прошу прощения за оффтоп...
А я не слышала ни разу об этом...
Может, стоит другую темку открыть, чтобы там рассказать подробнее? Потому что это интересно стало.
Я знаю пароль, я вижу ананас. Я верю, что еноты придут спасать нас!
Marina Sukhoffa & Nikita Cherkasoff
As
Pachuki & Nachuno
|
|
|
|
| Трезвак |
Дата:Суббота, 05.02.2011, 08:57 | Сообщение # 43 |
|
|
Патрульно-постовой страж
|
|
Сообщений: 382
Медали:
|
Замечания:
|
|
|
Оффлайн
|
|
Quote (Martisha) Может, стоит другую темку открыть, чтобы там рассказать подробнее?
На свое усмотрение. Меня ближайшие два дня не будет в сети.
...Зато в конце все будет хорошо!
|
|
|
|
| Gilt |
Дата:Воскресенье, 06.02.2011, 11:19 | Сообщение # 44 |
|
|
Саймон-простак
|
|
Сообщений: 37
Медали:
|
Замечания:
|
|
|
Оффлайн
|
|
Quote (Трезвак) Т.е. самураи со своими фокусами, которые они веками практикуют, это фуфло? А система Кадочникова, построенная на голимой механике и физиологии человеческого тела? Тоже понты?
ну мы как бэ о реконструкции говорим) в эпоху которую делаем мы ее не было  я ж не спорю что со временем бои искусства совершенствуются)) и про меч на меч я имел ввиду когда в исторических фильмах про европу такое показывают)) в европе вот не было века до 12-13 такого стиля боя) были конечно отдельные мастера но это больше для дуэлей практиковалось) сам пойми ведь в настоящем бою строй и щит решают больше чем отдельный мечник) посмотрел бы я на Арагорна сражавшегося с римским легионом  А вообще существует техника веерной защиты одним мечом или парой даже)но насколько я знаю, ей мало кто владеет) сложная штука
Est sularus oth mitas - жизнь моя - честь моя
|
|
|
|
| Трезвак |
Дата:Понедельник, 07.02.2011, 12:11 | Сообщение # 45 |
|
|
Патрульно-постовой страж
|
|
Сообщений: 382
Медали:
|
Замечания:
|
|
|
Оффлайн
|
|
Quote (Gilt) в европе вот не было века до 12-13 такого стиля боя)
А, ну, тогда все правильно. Тогда вопросов нет, хех!
...Зато в конце все будет хорошо!
|
|
|
|
| lurje |
Дата:Понедельник, 07.02.2011, 13:42 | Сообщение # 46 |
|
|
|
Сообщений: 909
Медали:
|
Замечания:
|
|
|
Оффлайн
|
|
Quote (Gilt) А вообще существует техника веерной защиты одним мечом или парой даже)но насколько я знаю, ей мало кто владеет) сложная штука
если я правильно понимаю, вы имеете в виду технику Лиссажу-до, переросшую из ро-до?
|
|
|
|
| Gilt |
Дата:Среда, 09.02.2011, 03:36 | Сообщение # 47 |
|
|
Саймон-простак
|
|
Сообщений: 37
Медали:
|
Замечания:
|
|
|
Оффлайн
|
|
ну принцип там вроде такой же=) но лиссажу-до по мойму что то восточное=)
Est sularus oth mitas - жизнь моя - честь моя
|
|
|
|
| lurje |
Дата:Вторник, 15.02.2011, 10:20 | Сообщение # 48 |
|
|
|
Сообщений: 909
Медали:
|
Замечания:
|
|
|
Оффлайн
|
|
Quote (Gilt) но лиссажу-до по мойму что то восточное=) вот, выдержку нашёл)
Лиссажу-до - современное искусство владения оружием, разработанное Роем Вильямсом из США. В основе стиля лежит техника веерного фехтования - способа ведения боя, при котором оружие непрерывно движется по замкнутым траекториям, вращаясь подобно лопастям пропеллера и нанося удары в пространстве перед бойцом или вокруг него. В начале 70-х Вильямс систематизировал приёмы веерного фехтования нунчаку, изучаемые в традиционных боевых искусствах и создал свою систему работы с оружием, назвав её ро-до. Спустя некоторое время он случайно обратил внимание на то, что траектории всех известных ему приёмов напоминают кривые, известные в математике и физике как "фигуры Лиссажу". Исследовав и развив эту тему, Вильямс доработал свой стиль, подведя под него теоретическую базу и создал ряд новых приёмов на основе фигур Лиссажу. В 1976 году Вильямс переименовал свой стиль в честь Юлиуса Лиссажу - французского физика, первым описавшего фигуры, впоследствии названные его именем.
|
|
|
|
| Ландцкнехт |
Дата:Четверг, 17.02.2011, 00:25 | Сообщение # 49 |
|
|
Рыцарь ночи
|
|
Сообщений: 157
Медали:
|
Замечания:
|
|
|
Оффлайн
|
|
Quote (Gilt) Арагорна сражавшегося с римским легионом
похоже на вопрос кто круче шварц или сталоне  если я ничего не напутал, когда римские легионеры вовсю махали бронзовыми мечами и строились в фаланги, в европе бегали в кожаных "доспехах" с дубинами, а китайцы постепенно достигали цзена! А Арагорна вместе с легионером скрутит Брюс Ли
Делай что должно
И будь что будет....
|
|
|
|
| Martisha |
Дата:Четверг, 17.02.2011, 00:31 | Сообщение # 50 |
|
|
Pachuki
|
Сообщений: 1992
Медали:
|
Замечания:
|
|
|
Оффлайн
|
|
Ландцкнехт, пришел и все рассудил
Но, собственно, я с тобой согласна=)
Я знаю пароль, я вижу ананас. Я верю, что еноты придут спасать нас!
Marina Sukhoffa & Nikita Cherkasoff
As
Pachuki & Nachuno
|
|
|
|
| Gilt |
Дата:Четверг, 17.02.2011, 02:45 | Сообщение # 51 |
|
|
Саймон-простак
|
|
Сообщений: 37
Медали:
|
Замечания:
|
|
|
Оффлайн
|
|
да я ж не об этом говорил=)) я про то что строй и дисциплина и большой щит решающий фактор в сражениях)
Est sularus oth mitas - жизнь моя - честь моя
|
|
|
|
| lurje |
Дата:Четверг, 17.02.2011, 11:56 | Сообщение # 52 |
|
|
|
Сообщений: 909
Медали:
|
Замечания:
|
|
|
Оффлайн
|
|
Gilt, не поспоришь - но ведь стоит только такому вотбойцу с навыками веерной атаки/защиты вклиниться в строй, пробить брешь, как самый простой клин сметёт их начисто)
|
|
|
|
| Ландцкнехт |
Дата:Четверг, 17.02.2011, 23:06 | Сообщение # 53 |
|
|
Рыцарь ночи
|
|
Сообщений: 157
Медали:
|
Замечания:
|
|
|
Оффлайн
|
|
Quote (Gilt) строй и дисциплина и большой щит
Понял меседж! Апсолютно согласен, у Арагорна нет шансов против римской кагорты...:) шутка
Quote (lurje) клин сметёт их начисто
Это да, но уровень подготовки у бойцов клина далжон быть выше, чем у бойцов в строю, а так.. да кажется это реальный тактический ход! Вот если бы, этот клин сделать еще из кавалерии...:)
Делай что должно
И будь что будет....
|
|
|
|
| Дени_де_Сен-Дени |
Дата:Пятница, 08.04.2011, 15:45 | Сообщение # 54 |
|
|
Homo Medievalis Sum
|
|
Сообщений: 175
Медали:
|
Замечания:
|
|
|
Оффлайн
|
|
Quote (Ландцкнехт) Вот если бы, этот клин сделать еще из кавалерии...:)
Коняшку дестриэ даже 170см в холке, выращенная из тяжеловозов со зверскиим характером вполне можно направить куда угодно. "Клин" затем и был придуман, чтобы коняшки сбивались в стадо и неслись единым целым, а не трусили и не превращались в травоядных животных. Это были именно кони, не мерины; рыцарь на кобыле считалось равнозначным трусу или шуту. У кобыли характер мягче, она в большей степени травоядное, чем конь. Проблема такой кавалерии в средние века - это то, что они делают брешь, сметая все корпусами лошадей, и едут дальше, чтобы развернуться. Брешь можно быстро залепить, сомкнув ряды. Остановка конника в гуще пехоты равносильна смерти. Удар топором, обухом, кулаком, дубиной и кромкой щита в челюсть лошади - и всадник на земле - добить его не составит труда. Поэтому фильмы - бред. Били лошадей, а не людей. Люди дохли в давке, под лошадьми, под людьми и ногами. Помниться мне рассказывали, как на Куликовке один рыцарь-умник "мертвый" решил спрятаться под щитом, это павеза была))) ему пришлось держать на себе русича и монгола (если вес принять европейского доспеха за четыре четверти, то русский и монгольский будут весить пять четвертей каждый по отедльности), один из упал сверху на щит. А бой никто не останавливал... тому человеку было гораздо страшнее под щитом, чем в самом бою...
|
|
|
|
| trikato_45 |
Дата:Пятница, 08.04.2011, 15:59 | Сообщение # 55 |
|
|
|
|
Сообщений: 332
Медали:
|
Замечания:
|
|
|
Оффлайн
|
|
Но клин старались не пускать на фалангу Гоплиты с сариссами, были способны осановить любую атаку в лоб. Копья упирались в землю, их крепко обхватывали двумя руками и ждали приближающийся клин смертников. Да, били по лошадям, но и не всякую лошадь можно направить на копья, животные прекрасно понимали, что движутся на смерть. Обычно, если фаланга стояла нерушимо, первое же столкновение вынуждало кавалерию с потерями откатываться назад. Начинался сумбур и кровавая мешанина. Сломанные сариссы откидывались в сторону, а в замен, из задних рядов, передавали новые и фаланга снова была готова к схватке.
Vaya con Dios
|
|
|
|
| Дени_де_Сен-Дени |
Дата:Пятница, 08.04.2011, 16:57 | Сообщение # 56 |
|
|
Homo Medievalis Sum
|
|
Сообщений: 175
Медали:
|
Замечания:
|
|
|
Оффлайн
|
|
Quote (trikato_45) Копья упирались в землю, их крепко обхватывали двумя руками и ждали приближающийся клин смертников. Да, били по лошадям, но и не всякую лошадь можно направить на копья, животные прекрасно понимали, что движутся на смерть.
Это не только древняя фаланга. Квадрат или карэ Швейцарских пикинеров начала 15-го века тоже не плохо работали. Они врывали тупую часть древка копья в землю и придавливали сверху ногой, отчего казалось, будто они упирают древко во внутренную сторону стопы, наклоняли на 20, 30, 40 градусов в сторону конницы. Коней... я упоминала дестриэ - это специально выведенные кони, только мужского пола, от 170см в холке (Буцефал Александра III Македонского - был свыше 200 см в холке), вес коняшки начинался с 800кг. Такой конь, специально выведенный для такого боя, только в таком бою и исползовался. Он не слишком быстрый, но целенаправленный, если он знает, кто лидер табуна. И быстро устает. Поэтому многодневные переходы, как это обычно показывают и пишут - вымысел. 1 час похода 1 час отдыха - только в таком темпе дестриэ (это не порода, это назначение) может пройти до 60км в день. Но в бою - это лучший из коней.
Quote Кони Жерара де Моора (Geraard de Moor), господина Вессегема (Wessegem), стоили в 1297 году, в турских ливрах (livres tournois): 1. Лучший конь, именем Mouton - 300
2. Черный, полученный от Луи, сына Роберта Бетюнского (Béthune) - 250
3. Конь, полученный им от короля Франции - 125
4. Конь, полученный им от графа Фландрии - 225
5. Еще один, от Гильома Дендремонского (Dendermonde) - 120
6. Конь от Жана Намюрского (Namur) - 140
7. Маршевый конь - 40
Итого – 1200
Разница в цене видна: маршевый конь и лучший=боевой. Конь, который подчиняется приказу идти на пики, на смерть - этот конь дорогого стоит. Я не говорю, что гоплиты и фаланга, и римская пехота - против кавалерии ничто, я говорю, что в средние века, где пикинеров, алебардистов было мало, и пехота в массе была - простолюдинами (которые боялись самого вида этих огромных коней, которые уже не остановятся, а топота от них...), не считая той знати, что не могла позволить себе боевую лошадь, она - пехота - вряд ли справлялась с тяжелой конницей. Единственная конница, которая полностью разобьет фалангу - это арабская и монгольская, т.е. конные лучники на быстрых скаковых лошадях.
|
|
|
|
| trikato_45 |
Дата:Пятница, 08.04.2011, 17:09 | Сообщение # 57 |
|
|
|
|
Сообщений: 332
Медали:
|
Замечания:
|
|
|
Оффлайн
|
|
Да, про коней я знаю. Вот именно из-за дороговизны, они и не использовались в массе. Были сборные элитные отряды. Когда были битвы с крестьянами, то часто использовали заграды, колья врывали в землю, делая подступы к пехоте очень трудными. Это не давало возможность разгоняться кавалерии. А чтобы не делать им жизнь слишком легкой, в задних рядах стояли лучники и арбалетчики, железные болты которых били поверх голов пехоты, останавливая коня на полном ходу.
Vaya con Dios
|
|
|
|
| Дени_де_Сен-Дени |
Дата:Пятница, 08.04.2011, 17:14 | Сообщение # 58 |
|
|
Homo Medievalis Sum
|
|
Сообщений: 175
Медали:
|
Замечания:
|
|
|
Оффлайн
|
|
Веселое было время!
|
|
|
|
| Фанэв |
Дата:Пятница, 08.04.2011, 17:30 | Сообщение # 59 |
|
|
|
|
Сообщений: 21
Медали:
|
Замечания:
|
|
|
Оффлайн
|
|
А где можно купить световой меч? Может кто знает?
А то меня темная сторона силы начинает доставать...
Ёксель- приехали...
|
|
|
|
| Ландцкнехт |
Дата:Вторник, 12.04.2011, 14:38 | Сообщение # 60 |
|
|
Рыцарь ночи
|
|
Сообщений: 157
Медали:
|
Замечания:
|
|
|
Оффлайн
|
|
Quote (Марина_М) икинеров, алебардистов было мало, и пехота в массе была - простолюдинами (которые боялись самого вида этих огромных коней, которые уже не остановятся, а топота от них...), не считая той знати, что не могла позволить себе боевую лошадь,
но ведь была и богатая знать! Это из той же истории что и про фуллплейт, который стоил целое состояние и позволить себе его мог не каждый король, но были и богатые короли! Мораль одна, чтобы вести войну, надо очень много денег, на коней, доспехи, оружие, провиант, а когда закончится мясо... пардон молодежь призывного возраста(в средние века это надо понимать от 15 до50) еще и на наемников! Вощем ВОЙНА это развлечение для богатых!
Делай что должно
И будь что будет....
|
|
|
|
